Una contribución del Ateneo Arturo Jauretche para esclarecer el debate e indagar en un problema que nos involucra a todos.
La verdad que me pareció interesante que cada uno saque sus propias conclusiones porque en democracia de eso se trata libertad, libertad, libertad, creo que la actitud del campo no esta ayudando en nada a terminar con este conflicto, y que no se respete la investidura presidencial me parece de muy mal gusto, se puede estar de acuerdo o no pero de ahí a querer llevarse todo por delante no es ningún gesto democrático.
viernes 4 de abril de 2008
ResponderEliminarLas retenciones a las exportaciones y el conflicto del campo
Aportes para la discusión
Claves para su comprensión
Verdades y mentiras
Lo que los medios no dicen
Una contribución del Ateneo Arturo Jauretche para esclarecer el debate e indagar en un problema que nos involucra a todos.
Contenido
El detonador del conflicto
¿Qué sabemos sobre el conflicto?
¿Qué son las retenciones?
¿Qué efectos tienen las retenciones?
¿Las retenciones son un impuesto "distorsivo"?
¿El "campo es quien más produce para el país?
¿El "campo" es quien mayor esfuerzo hizo en estos años de recuperación económica?
¿El "campo" ya paga un montón de impuestos, como para que ahora le pongan retenciones?
¿Si la soja se exporta en su totalidad, entonces debiera tener menores retenciones?
¿Es injusto que sa hayan aumentado las retenciones después de que los productores hubieran decidido qué sembrar?
¿En el "campo" lo más importante son los chacareros y los pequeños productores, y lo de la "oligarquía terrateniente" es un mito?
Algunas respuestas y datos para avisparnos contra las nuevas zonceras que nos quieren vender.
Bajar el documento aquí (.pps).
***
Etiquetas: Campo, Documentos, Retenciones en 9:51
62 comentarios:
Anónimo dijo...
Pura bazofia , no se´ como les da la cara para poner toda esa sarte de mentias en internet
10 de abril de 2008 11:30
Anónimo dijo...
por qu eno dejas de escribir las mentiras que te dice este gobierno, pelotudo!!!!!!!
cuanto te pagan? o sos un ignorante, y un pelotudo que te crees todas esas mentiras? Date cuenta boludo, que se estan robando todo el pais.}
10 de abril de 2008 12:04
Liz Bennet dijo...
Me encanta la solidez de los argumentos de anónimo 1 y anónimo 2, ambas son sesudas contribuciones al pensamiento político...
Hablando en serio, sería deseable que para disentir se tomaran la molestia de desarrollar una idea, usar algún dato concreto, remitirse a un documento más o menos serio (si no les da para escribir uno por su cuenta).
10 de abril de 2008 12:33
Anónimo dijo...
perfecto, esto es lo que quería escuchar, porque el argumento del campo nunca me convenció; de todas maneras siempre me queda la duda... son muchos datos, y ellos también tienen los suyos... en fin, solo espero que se solucione; me angustia tanta discrepancia.
10 de abril de 2008 14:10
Anónimo dijo...
La verdad que tengo que felicitarlos por la forma didáctica de la presentación,pero sorprende la faltade rigor y la falta de objetividad en el tema.
En este informe nada se dice sobre la politica del gobierno K en favor de los grandes concentradores lease pooles y exportadores(grandes amigos del gobierno) quienes retienen 19% al productor a valores FOB Y LUEGO LIQUIDAN AL ESTADO A VALORES FAS en perjuicio del que verdaderamente trabaja la tierra.
Hubiese sido interesante que compararan los números de ambos actores en conflicto.
Por ultimo si hoy solo se produce SOJA es porque el gobierno producto de su mala politica agropecuaria produjo una diaspora de los tamberos,ganaderos etc.y no porque quieran ganar desmedidamente una rentabilidad,lo hacen en legitima defensa de sus interese económicos.La teoria es solo eso,pregunten a la gente del campo si este gobierno les ofrece otra opción productiva????.Qué casualidad que F.A.A que como org.progresista no avala las medidas.
Muchachos alguna vez manejaron un kiosco,asumieron riesgo en algún emprendimiento etc. Un poco de empatía por favor!!!!!!
Chau.
10 de abril de 2008 14:33
Guillo de Taco Ralo dijo...
Los felicito por el enfoque del tema, porque la discusión es la misma de siempre: la distribución de la riqueza. Ah! Chicos de las cacerolas ESSEN sigan puteando mucho por Internet, porque los cuarteles ya no existen y en las URNAS siempre les irà muy mal. Les doy las gracias por uds son una guia para mi. Donde estèn uds seguro al otro lado esta EL PUEBLO
10 de abril de 2008 15:12
Anónimo dijo...
Excelente¡ Una Genialidad.
Saludos y Fuerza
10 de abril de 2008 18:32
Anónimo dijo...
La economía moderna es dirigida. O la dirige el Estado o la dirigen los poderes económicos. Estamos en un mundo económicamente organizado por medidas políticas, y el que no organiza su economía políticamente es una víctima. El cuento de la división internacional del trabajo, con el de la libertad de comercio, que es su ejecución, es pues una de las tantas formulaciones doctrinarias, destinadas a impedir que organicemos sobre los hechos nuestra propia doctrina económica.
Arturo Jauretche
10 de abril de 2008 18:51
Anónimo dijo...
Los felicito por aprender a utilizar el Power Point, graficos de Excell y todo lo que se aprende en una oficina. Creo que deberian salir un poquito de ella para ver la realidad que distorciona de tantos papeles. Toman al colono solamente como "SOJA" y un numerito en la tabla del crecimiento del PBI. Ya que manejan tantos numeritos quisieran se informen cual es el porcentaje de transporte que es cerealero, que porcentaje de la industria esta dedicada a la industria agraria, que porcentaje de inmobiliaria lo movio la gente del campo. Desde hace años la mayoria de los camiones que se ven en la ruta son de cereal, desde hace años pueblos viven de la industria para el agro (Ej Las Parejas y Armstrong, Prov Santa Fe, entre muchos otros) y desde hace años el colono se esta mudando a las ciudades o pueblos mas cercanos a sus campos y para eso compra o construye vivienda ... Les vuelvo a repetir, deberian salir un poquito de la oficina o de las grandes ciudades e ir un poquito al interior del pais. Pueblos y ciudades enteras viven de lo que gasta "el gringo" y si "el gringo" no gasta nadie vende nada (transporte, ropa, alimentos, casa, autos, vacaciones, etc.)... el EFECTO CADENA ... lo conocen ???...
11 de abril de 2008 3:25
hugo españa dijo...
EN MI MODESTA OPINION, LA CUESTION ESTA DEL CAMPO VERSUS GOBIERNO, PASA POR OTRAS CAUSAS QUE SON NI MAS NI MENOS QUE, POR PRIMERA VEZ EN LA HISTORIA ARGENTINA, UN GOBIERNO EMPIEZA A AFINAR UN SISTEMA DE SEGUIMIENTO IMPOSITIVO CONTINUADO A TRAVÈS DE MAS DE CUATRO AÑOS, LO QUE EMPIEZA A DEJAR AL DESNUDO AL MAYOR EVASOR IMPOSITIVO ARGENTINO QUE NO ES OTRO MAS QUE EL CAMPO, RECIENTEMENTE SE EMPEZO A APLICAR UN SISTEMA DE RASTREO SATELITAL DE CAMPOS, SEMBRADIOS, TIPO DE CEREAL Y RINDES, QUE NO DEJA MUCHO MARGEN A LOS QUE TRADICIONALMENTE LIDERARON LA EVASION IMPOSITIVA EN LA ARGENTINO, OBVIAMENTE NO SE PUEDE DESCONOCER LA PROPIEDAD O TENENCIA DE LOS CAMPOS, SO PENA DE QUE “CAMPO SIN PROPIETARIO PASA A SER TIERRA FISCAL”, LO QUE IMPLICA RECONOCER A LA VEZ EL FRAUDE Y EL FIN DE LA MANIOBRA, EN LA ENORME MAYORIA DE LOS CASOS, EL CAMPO DECLARA LA MITAD DE LO PRODUCIDO Y EN OTROS LLEGA A UN TERCIO, TODA ESTA PRODUCCION SE VENDE A TRAVES DE DISTINTOS EXPORTADORES CREANDO UNA MARAÑA DE PAPELES CASI IMPOSIBLE DE RASTREAR Y ACLARAR, PERO CON EL RASTREO SATELITAL EL CERROJO SE CIERRA CADA VEZ MAS PARA LA ENORME MAYORIA DE LOS PRODUCTORES AGROPECUARIOS. DE AHÍ TODO ESTE BOLONQUI DISFRAZADO DE RETENCIONES, Y OTRAS YERBAS Y A DECIR VERDAD SI YO FUERA PRODUCTOR AGROPECUARIO, NO ME RENDIRIA SIN DAR BATALLA, PERO ATENCION CON DESATAR UNA GUERRA CON RESULTADOS IMPREVISIBLES.
11 de abril de 2008 6:22
Redaccion de AgroAr.info dijo...
Excelente aporte! y muy bien documentado y presentado. Lo hemos adaptado en nuestro sitio AgroAr.info para que acompañe y contraste con otras fuentes de informacion que tratan al respecto. Creemos que la democracia se consolida con aportes que coadyuven a la unidad de concepcion para la unidad de accion entre los argentinos de buena voluntad. Solicitamos la "revision" de nuestra publicacion a los efectos de asegurar la integridad del contenido. Ademas, sería de sumo interes contar con sus futuras contribuciones en nuestro sitio, por lo que no duden en enviar sus gacetillas de prensa. Cordiales Saludos!
Ver Adaptacion en: http://agroar.info/politica-y-actualidad/las-retenciones-a-las-exportaciones-y-el-conflicto-del.html
11 de abril de 2008 7:34
Anónimo dijo...
Triste y acotado análisis.
Una consulta, si ponen retenciones porque la rentabilidad que tiene el sector del agro es "muy alta", porque no hacen lo mismo con el sector minero?????????
Otra cosa, decir que el campo solo participa del 5% del PBI es MENTIRA. De los productos manufacturados cuántos dependen del campo?????? mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm...que olor a bajada de línea oficialista!!!!
Espero que por lo menos les hayan pagado unos buenos mangos!
11 de abril de 2008 12:59
Anónimo dijo...
muy bueno muchachos. felicictaciones !
11 de abril de 2008 13:36
Anónimo dijo...
muy bueno muchachos. felicictaciones !
11 de abril de 2008 13:36
Anónimo dijo...
Creo que es uno de los mejores informes que he leído sobre el tema, en cuanto a su claridad y simplicidad , aun así existen personas que no lo comprenden o posen una mirada obtusa sobre la situación, y todavía peor con una insensibilidad social sorprendente.
Ahora paso a explicar algunas tonterías que he leído. Las manufacturas pertenecen a otro sector, rama o actividad de la economía; El mayor consumo del país se da en el conurbano bonaerense donde habitan mas de 12 millones de personas, las cuales no poseen campos y que llegaron a vivir allí gracias al modelo agro exportador y conservador que estamos viviendo desde hace ya más de 100 años, que expulso a esta gente de las zonas rurales (precisamente la clase media baja). Al que citó una frase de jauretche le comento que ello fue hace 60 años, ahora existe un proceso llamado "globalizacion" que instauro a la economía como el espiritud de nuestro tiempo. y hablando de intereses económicos, si no se aplicaran este tipo de medidas en este contexto económico, la población entera se vería perjudicada por la disminución del poder adquisitivo y el aumento de la desigualdad en la distribución de la riqueza es decir la concentración de la misma en el sector mas conservador, fascista y discriminador de la argentina.
me llevaría mucho más explicar todo esto pero espero haberles aclarado un par de dudas. saludos y muy bueno el blog.
11 de abril de 2008 16:58
Nacho dijo...
Hola, me parece muy importante el aporte hecho aqui sobre las retenciones, desde mi humilde punto de vista creo que son una herramienta muy util en la ecomomia del país. Ahora me hago eco de otro comentario y me llama profundamente la atencion la parcialidad del tema, ya que no expone absolutamente nada mas que una sola de las posiciones, pareceria que la posicion del campo es mas que irracional ya que gana mas este año que los pasados y sin embargo reclaman incoherencias cuando aceptaron antes sin problemas retenciones con las que ganaban menos sin mayores sobresaltos, no comprendo. Tambien me gustaría un explicación mas detallada de la evasion del campo tan remarcada aqui, ya que si un 9.8% concentra el 78% de la superficie agropecuaria, queda plasmado que grandes grupos son los evasores, quienes son? no se pueden controlar? es la forma aplicar una medida que abarque al 100% de los productores buscando una justicia de justos y pecadores?
No lo se, me gustaría que alguien me responda estos y otros puntos que no comprendo. Desde ya muchas gracias.
12 de abril de 2008 2:02
Anónimo dijo...
¿Cuáles son las fuentes en los que se basa todo el análisis?
13 de abril de 2008 18:10
cristina dijo...
El hecho de tener la posibilidad de opinar después de haber leído el informe, no concede a nadie el derecho al insulto, aún con opiniones desfavorables al mismo.
Aunque... es fácil comprender... solo desde el anonimato se puede ser tan...¿frontal?.
¡¡ lamentable !!
13 de abril de 2008 19:32
Gustavo Almassio dijo...
Es interesante el informe, aunque algo cargado de resentimiento, tipico de vuestra ideologia. pero lo lei hasta el final y como creo quela verdad no esta de un solo lado... disiento en algunas aspectos
No todo el pais es soja, y este Gobierno , con el especialista en aprietes Moreno, se esta encargando que haya menos carne , leche, trigo y no por culpa de la soja...
Tanta Soja produce el sur de La Pampa? o la zona cercana a Bahia Blanca? Que pinan del robo en el mercado de trigo? que opinan que el kg vivo en Liniers valga algo mas de 3 pesos y les llegue a los porteños a 18 en el mostrador?
Estan de acuerdo ustedes con el manejo de los fondos? Contribuye al federalismo o agranda la DEPENDENCIA? (no olviden esa palabra)
Es la primera vez que entro al blog, y en mi caracter de ingeniero agronomo, que vive y trabaja y da trabajo en el campo, que recorre dia a dia pueblos del interior bonaerense, les prometo seguir intercambiando puntos de vista
Siempre me atrajo el debate con gente que piensa tan distinto a mi, es la unica manera de crecer
saludos y hasta la proxima (ahora tengo sueño y mañana me levanto muy temprano a contribuir con apenas el 5,3% del PBI)
Ing Agr Gustavo Almassio
DNI 17520268
13 de abril de 2008 20:35
Carlos dijo...
Muy buena la presentación, no obstante ello el monto de la retención,creo, es menor a la que Uds. indican, ya que en el precio del cereal;dado por el mercado internacional; está incluido el monto del impuesto a la exportación por consiguiente éste no debe ser tomado a fin de aplicar el porcentaje de la retención. El porcentaje no debe ser aplicado directamente sobre el valor internacional del producto. Se debe aplicar la siguiente formula Monto Retencion = Valor Internacional - ( Valor Internacional / 1 + ( porcentaje retención / 100)
en el caso de la presentación daría:
317,3 - ( 317,3 / 1+( 35/100)) = 82.26 y el productor recibiría U$$ 235.04 y no U$$ 206.24 como Uds. Indican.
Es importante aclarar que, si uno disiente con alguien no le da derecho a insultar, en todo caso debe exponer cuales son las razones por la cual no está de acuerdo, caso contrario asume una actitud irracional y violenta como los sectores del agro que NO HICIERON PARO, CORTARON RUTAS, tratando de provocar un desabastecimiento de alimentos en las ciudades. Y eso es un acto sedicioso, a lo que están acostumbrado.
Estoy de acuerdo que el Gobierno debe cambiar algunas políticas, sobre todo respecto a crear nuevamente las Juntas Reguladoras, como así tambien al sistema ferroviario, no tanto pensar en el tren bala y reactivar el sistema ferroviario nacional. Pero en lo que respecta a lo puntual de las retenciones es lo correcto, ya que se han tomado medidas en defensa de los pequeños productores.
Para finalizar comento que La voz del Interior, medio de prensa escrita de la ciudad de Córdoba, defensor de "la libertad de prensa" ha desafectado al Periodista Enrique Lacolla columnista de ese medio desde hace 33 años, por manifestar opiniones contrarias a las defendidas por dicha empresa. ESTO ES UN ACTO DE CENSURA E INTOLERANCIA de este medio que hipocritamente dice defender la Libertad de Prensa.
Para ver nota por la cual fue censurado Enrique Lacolla en la voz del interior ver página http://www.prensared.com.ar/indexmain.php?lnk=2&mnu=11&idnota=4505
Atte.
Carlos
13 de abril de 2008 20:49
Juan de Junin. dijo...
Me tome la molestia de leer todo el texto y ver la presentacion.
Hay varias MENTIRAS que son muy claras en esta presentacion por ejemplo:
1.- las retenciones fueron al 45% ya te robaste un 5 para confundir.
2.- Decis que las retenciones son un IMPUESTO, no es cierto para que sea un impuesto tiene que ser votado por el congreso nacional, esto es solo la mano en el bolsillo del productor por un decretazo del poder ejecutivo o del banco central.
3.-Ganancia extraordinaria? fijate si a fiat argentina o techint o a acindar de golpe el estado le dice que de cada auto o tonelada de acero que producen el estado se queda con el 45%, que pasaria?
porque en el mundo esos comodities subieron extraordinariamente de precio ejemplo cobre o acero.
Pero como este sector se sienta a la meza de cristina eso no pasa.
El problema es que ya se venia aguntando una confiscacion del 35% que la aumenten ya fue demasiado.
Punto a parte, durante 10 años se invierte en un campo, sin obtener renta, porque no la genera porque se empieza de abajo, de 30 vacas se llega a 1000, ahora se las remata porque los precios son un chiste, 10 años de inversion tirados a la basura.
Falta previsibilidad, en este pais no se puede invertir si se cambian las reglas continuamente.
No hay problema quieren trigo mas barato? no va a haber trigo en argentina porque se van a sembrar sustitutos al trigo tipo Colsa, que no sirven para comer, por lo tanto van a tener que importar trigo.
Un campo es un negocio si se invierte en el es porque uno quiere obtener una renta, es un negocio de alto riesgo, inundacion, sequias, granizo, si los precios no son acordes al riesgo, no se siembra, no se trabaja el campo.
Toda persona tiene el derecho de obtener una ganancia por su trabajo, por el de su empreza, para eso se PAGAN LOS IMPUESTOS:
VIALES, Las rutas son un desastre
MUNICIPALES, Ni que Hablar
PROVINCIALES, No hay seguridad ni educacion
NACIONALES, ganancias, Aportes jubilatorios etc. el botin de los grandes.
Entonces si pago todos mis impuestos, porque me tienen que meter la mano en el bolsillo esta mal tratard de ganar plata en la Argentina?
Que aumenten los impuestos pero por ley de la nacion por medio del congreso para eso existe.
Saludos.
14 de abril de 2008 13:19
Anónimo dijo...
estaria bueno ver los informes mas objetivos y no que esten del lado del gobierno o del otro lado , la sensacion que me da que el gobierno no sabe ya de donde seguir afanando para darle de morfa a todos los mercenarios y vagos que los rodea, que pais de mierda
14 de abril de 2008 15:11
Arleqino dijo...
bien, primero que nada me alegro de que alguien en defensa del gobierno k de argumentos sólidos. desde que empezó todo esto estuve buscando pero no encontré más que cuestiones que por fondo no tienen otro argumento que una ya antigua rivalidad partidaria en la que se toma como leit motiv "los ricos son malos los pobres son buenos"; y por supuesto, el lamentable manipuleo de la palabra pueblo para aquí y para allá.
de todas maneras, me parece que este informe, como ya es toda una marca de estilo de este gobierno, adolesce de retaceo de información, de distorsión y de sobreinterpretaciones que no hacen otra cosa que acrecentar rivalidades sin llegar nunca a una respuesta.
no entiendo mucho de economía -lo lamento- y no creo que todo el conflicto se reduzca a un par de números.
lo que sí entiendo es que las medidas de este gobierno son unilaterales y -disculpen si la palabra suena fuerte- déspotas. no me parece que cerrar el diálogo sea una actitud válida de una presidenta que debe defender la democracia, no creo que el cacerolazo haya sido a pedido de nadie (yo y muchos otros salimos a la calle indignados por el tono y el galanteo de poder de esta mujer, que defiende tanto su género y al mismo tiempo quiere resolver las cosas "a lo macho", midiendo quién la tiene más larga, el cacerolazo creo que en general ni siquiera por las retenciones), no creo que la actitud de los funcionarios k y de los matones a sueldo al estilo D´Elia sean una forma de defender la democracia, no creo que porque la cacerola sea de la marca que sea y porque se disponga de una 4x4 sea menos válida una protesta, no creo que porque un sector no haya tenido una buena actitud en otra época haya que desestimar su voz y su voto (como dice don Copani ese mail que anda circulando por ahí, ¿no se ve el círculo vicioso? "si no saltaron ellos yo no salto por ellos"), no creo que una protesta en la que se desperdician alimentos sea menos condenable que el desperdicio de fondos estatales utilizados para hacer un espectáculo teatral en plaza de mayo para seguir sosteniendo lo insostenible ("le hablo a A, que es de mi partido, para que se entere B, que es mi ¿enemigo?"), y finalmente, no creo que la democracia sea un dejarse gobernar pasivamente, y justamente por esta última razón estoy contento de que estas cosas sucedan, estoy feliz de que "el campo" haya copado las rutas, estoy contento de que todos estemos opinando, estoy contento de que a CFK no le sea tan fácil seguir los modelos de otras épocas en que la democracia era entendida como una monarquía justificada por el voto, estoy contento de que haya libertad de expresión y de que a una presidenta no le sea tan fácil cortar el diálogo con el sector que sea.
(en Holanda se vota hasta para ver si el presidente puede o no puede ir al baño.)
pero claro, todavía nos queda mucho por crecer y entender en este gobierno de todos, ya que lo que se puso en el tapete, más allá de las retenciones, es el tema de las discriminaciones.
una caricatura como el tal d´elía no hace más que denunciar la discriminación que históricamente han sufrido muchos. hoy en día es parte del paisaje habitual en Capital o en mi querida Rosario la gente durmiendo en la calle. los cartoneros son gente que prefiere trabajar antes que delinquir, y aún así hay todavía muchos que los ven como un estorbo (entre ellos el señor Macri).
¿qué hacemos con la caricatura que nos ofrece D´Elía?
¿la tomamos al pie de la letra y encabezamos la cruzada contra los ricos... o... nos damos cuenta que seguir fomentando el resentimiento y la guerra partidaria no nos lleva a ningún lado?
creo que son tiempos de cambio. tomar las banderas del pasado está demostrado que no nos lleva a ningún lado. tomar partido contra un sector -por culpable que nos parezca- no nos lleva a ningún lado. y si algo demuestra todo esta cuestión con el campo es que hacía tiempo que no había medidas ni una política agraria adecuada... sinceramente, no creo que las retenciones sean la respuesta ni tampoco creo que esta jodida inflación se vaya a solucionar de un día para otro sacrificando un cordero a los dioses.
pero bueno, es mí opinión.
agradezco este diálogo y les dejo mis sinceros saludos desde mi Rosario.
Claudio Giannini
14 de abril de 2008 21:02
ACDP dijo...
NADIE HABLA DE LOS DAÑOS COLATERALES QUE SUFRIO EL TRABAJADOR, EL PEQUEÑO COMERCIANTE, EL QUE GANA LA GUITA DIA A DIA. Nosotros estamos del lado de los perjudicados por esos daños colaterales, y tambien queremos dejar nuestro punto de vista, que resumimos en este documento:
Por los acontecimientos de público conocimiento que se han venido suscitando en estos días en nuestra patria, los argentinos hemos vuelto nuevamente a escuchar esas palabras tan temidas por todos aquellos que tenemos “memoria emotiva” de la historia económica nacional, a saber:
Desabastecimiento: Solo basta con verificarlo en góndolas de supermercados o almacenes de barrio; al dificultarse al máximo el tránsito y la llegada de los camiones que transportan mercadería desde el origen de la producción al destino, o hacerlo a destiempo, con cortes en las cadenas de frío o severas dificultades de transporte y logística, se produce el peor de los pecados que es tirar la comida (según la enseñanza de nuestros padres y abuelos inmigrantes, que lo aprendieron de la guerra). Lamentablemente el desabastecimiento impacta de sobremanera en las personas que menos tienen y que cuentan con un bajo poder adquisitivo para acopiar mercadería ante el faltante.
Inflación: Al escasear los alimentos básicos, como carne, los lácteos y la verdura, aquellos que quieran conseguirlos deberán pagar un precio mucho más elevado para proveerse de los mismos. Esta espiral de un aumento generalizado del índice de precios, se la denomina técnicamente inflación. Y lamentablemente, cuando un producto determinado alcanza un precio pico, rara vez baja de forma tal que se ubique nuevamente en los niveles que supo estar antes de comenzar la escalada de precios. Y la Inflación también es conocida por todos por la forma voraz en la que impacta de lleno en el poder adquisitivo de los que menos tienen y también en la clase media cuyo poder se compra se ve significativamente menguado, generando una considerable baja en las ventas de los comercios.
Corte de cadena de pago: Debido al parate generalizado de la economía argentina, se empiezan a notar las primeras suspensiones de pagos realizados por agentes económicos vinculados directamente al conflicto. Se ha roto el flujo de caja de diversas entidades, ya que al no percibir ingresos tampoco honran sus compromisos poniéndose en virtual cesación de pagos. Esto se puede verificar empíricamente de la realidad misma.
Gente sin trabajo: Según a que sector de la economía al cual se pertenezca, ya sea a raíz del caos del tránsito y de los impedimentos a la circulación de vehículos de transporte de mercaderías (camioneros) o porque no les llegan los insumos para seguir industrializando alimentos (fabricas vinculadas con la elaboración de productos alimenticios) o porque no pueden vender o distribuir sus productos a minoristas (mayoristas, viajantes, distribuidores) o porque no tiene la mercadería que venden al público (carnicerías, verdulerías, roticerias, etc.) estas personas están sin trabajar y sin poder llevar, en el caso de que sean autónomas o estén suspendidas, el dinero a sus casas. De proseguir el conflicto, y sostenerse en el tiempo, el problema, como si se tratase de una enfermedad endémica, irá contagiando al resto de los sectores de la economía que aún están al margen del conflicto, y agravará mucho más la situación.
Como siempre ocurre en estos casos, el hilo se corta por lo más delgado y las personas de trabajo, o de menos recursos económicos para hacer frente a esta crisis, están sufriendo estos no deseables, daños colaterales.
Bregamos porque el conflicto se solucione urgente, definitivamente y en forma pacífica, y aprovechamos para hacer un llamado para que la solidaridad de la gente y la responsabilidad social de las instituciones, primen en un marco de sentido común, y se sitúen por encima de los intereses sectoriales y estimulando el diálogo, no contribuyan a menoscabar los intereses de los que menos tienen, que a su vez están ajenos al conflicto y nadie, al menos hasta el momento, ha salido el respaldo de sus intereses, que son en definitiva los intereses de todo el pueblo argentino en paz y en solidaridad con los principios de justicia social y equidad.-
www.acdesarrollodepergamino.blogspot.com
15 de abril de 2008 7:51
Anónimo dijo...
Tengo que postear como anónimo porque no el sistema no acepta mi clave. El tema es que, como suele suceder cuando la ideología enceguece, los números están mal mirados. Cuando se generaliza y se pone en la misma bolsa TODA la Argentina al analizar la tenencia de la tierra, se generan el tipo de falacias analíticas como la que se presenta acá. Cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que no es lo mismo 200 hectáreas en Pergamino que 1.000 hectáreas en la Patagonia, pero mirando las cosas así es como el gobierno y Uds. llegan a conclusiones falsas como que el 20% de los productores producen el 80% de la soja y que entonces las retenciones se pueden aplicar como si todo fuera igual, cuando las diferencias en rendimiento, precio de la tierra, etc. son abismales. Para los que estén interesados en una realidad mucho más diversa y compleja (como son todas las REALIDADES), vayan a http://towsa.com/wordpress/
15 de abril de 2008 20:47
Federico Barbaresi dijo...
Yo creo que la verdad no esta ni del lado del campo ni tampoco del lado del gobierno.
En mi humilde opinion, felicito la idea de generar un documento (power point)con toda la pedagogia del mundo, solo para mostrar el estado deplorable que tiene nuestro campo y su rol en la macroeconomia, pero esto no avala totalmente al proyecto de Cristina Fernandez.
Sin duda, ya sean las retenciones que es un instrumento valido o mejor aun, un verdadero plan de seaneamiento, crecimiento y desarrollo sustentable a largo plazo de la industria agropecuaria,se debe aplicar con urgencia.
La inflacion es la unica verdad y es innegable. Por lo tanto se deberian tomar muchas mas medidas para bajar la inflacion. Las retenciones a la soja no es la unica manera.
Lo unico que genera estas retenciones es frenar un poco el ingreso de divisas al pais. Ese ingreso de dinero deriva en un crecimiento desmesurado de demanda de bienes hacia una oferta de los mismos (Industria) que crece a un ritmo mas lento. Si los precios estan ligados a la ley de oferta y demanda, se puede entender en ese sentido a las retenciones como una maniobra para generar un equilibrio en los precios y para revertir la sojizacion y sus consecuencias nefastas a largo plazo en la actividad agropecuaria porque es real.
Pero no es la unica manera para controlar la inflacion en el pais.
Como este documento muestra, no solo es el campo el que genera el mayor porcentaje del producto bruto interno, por lo tanto ese crecimiento en la demanda de bienes no solo la genera el campo o los sojeros. Por lo tanto Si no es el sector que mas producto bruto genera, porque solo se le cobra retenciones a este sector?
El otro dia escuchaba a un productor de pollo, y contaba que le pagaban 70 centavos el kilo de pollo... Pregunto... Porque llega a 6 pesos en el supermercado?
Creo que la inflacion tambien se puede bajar estudiando toda la cadena de valor de los alimentos.
Sin duda en la cadena de valor algo pasa, alguien saca altas ganancias tambien!!!
Pero como hacer para cobrar impuestos a estos intermediarios de la cadena de valor de los alimentos, para que estos no los trasladen a los precios en los supermercados?
Sin duda es mucho mas facil cobrar retenciones " la exportacion"de soja que a la cadena de valor de los productos que "consumen y producen el mercado interno".
Sin duda la soja, por casi no consumirse en el pais y por generar tanta riqueza, sea vista por el gobierno como una manera facil de parar el ingreso de divisas, como una manera rapida de fomentar otros cultivos, pero habria que ver cuales son las nuevas condiciones de produccion de esos otros cultivos en busqueda de revertir la sojizacion. Porque segun lo que vi, ovbiamente a traves de los medios, es que se cobran estas retenciones muy altas para la soja y las retenciones al trigo y otros granos han bajado, pero tan poco que casi es irrisorio ese fomento. Asi que si alguien que defiende el proyecto K sabe los numeros concretos de estas retenciones lo publique.
La otra posibilidad de controlar la inflacion es no retener el valor del dolar 3 a 1, y manejarlo a un valor mas razonable y todavia competitivo 2 a 1, como ha hecho Brasil o China, que tambien han sufrido un crecimiento descontrolado de sus economias y han derivado en procesos inflacionarios.
No se trata de ganar toda la plata hoy, si no ganarla un poco mas lento pero de manera sostenida en el tiempo. Si bien la historia de nuestro pais nos ha demostrado que aqui no se puede planificar nada y menos invertir, hoy estamos ante la posibilidad de seguir creciendo. Pero a este ritmo desmesurado no se puede
Creo que si los grandes productores, ya sea del sector primario secundario o terciario,si ganan mucho dinero deben pagar altos impuestos, y los pequeños productores deberian pagar una suma razonable a su ganancia.
Tampoco creo que el campo se queje sin motivo y que solo sea por una cuestion de facturar mas.
Tambien es cierto que si bien los discursos de la presidenta Fernandez aparentan ser correctos y poseen un alto nivel formativo (No cabe duda), en la realidad esa distribucion de riqueza hay que ver como se hace, y si esa distribucion no se hace en relacion a sus aspiraciones politicas. Para darse cuenta de esto solo hay que ver como se maneja la cooparticipacion de las provincias...
Tambien pregunto, porque Santa cruz es una de las que mas recibe?
Miren si algo me queda claro, que para llegar a ser presidente, gobernador, ministro, ya sea de izquierda o derecha, hay que hacer bastante ($$$$$) para todo el aparato que te lleva a ese cargo. Si no, no llegas.
Entonces, si existe esta realidad, y sabiendo que todo el mundo conoce el buen pasar de los Kichner y su enriquecimiento de los ultimos años, Cristina Fernandez deberia cuidar mas su forma de hablar y no hacer irritar a la gente que poco entiende, y solo se fija en sus vestidos y en el auto que le compro a la hija. Creo que el contenido de sus discursos son buenos y los comparto, pero tendria que acompañar esos discursos, con sus acciones cotidianas. No podes decir algo y por otro lado hacer otro.
Es una realidad que la presidenta maneja o extorsiona a todos aquellos gobernadores que piensan diferente a su gobierno o no se alinean al mismo proyecto, entregando o no dinero en relacion a las cooparticipaciones. Y esto no puede pasar si defendemos la "Democracia", la "Discusion o Participacion Politica ciudadana".
Entiendo que "La Oposicion" por sus intereses politicos se opone por oponerse, y jamas avalara o aplaudira una medida correcta del "Oficialismo", pero para combatir esto hay que dar el ejemplo!!! No se soluciona eliminando La Oposicion!!
Por otro lado, creo que esta cuestion entre el campo y el gobierno, han dado lugar a un gran debate, el de que sociedad queremos.
"La Crisis de Valores" no hace falta que la explique, solo basta ver a tipos como Tinelli, "el empresario exitoso" , que vende mierda o mejor dicho "droga" porque la gente demanda, sin que le interese nada, solo ganar plata facil.
Encima lo tildan de un tipo que tiene conciencia social, que es sensible con la gente porque le cumple un sueño a un infeliz?
Saben las secuelas que dejan en la sociedad los mensajes que dan tipos como este?
_"El modelo de empresario que hace plata facil(Viveza criolla)" (Hace la suya)-Individualismo
_"El culto al Cuerpo" (Anorexia - Bulimia - Discriminacion- xenofobia)
_"El modelo de vida de las chicas que andan en bolas en los programas" (Ser modelo - Prostituta - Ganar plata facil)
Si tenemos una sociedad que avala y aplaude a este tipo de modelos, no creo que lo que hablemos aca para mejorar el pais se cumpla.
Por ultimo, si este es un espacio para debatir, y como lei por ahi, es un espacio creado por militantes que apoyan al gobierno de Cristina Fernandez, espero que lean esto y me digan que opinan!!!No defiendan un proyecto con solo una mirada.
En lo unico que capaz que me puedo alinear es un poco con el discurso de la presidenta y con el planteo de un Estado con poder suficiente como para vencer el Poder Financiero, pero este Estado se tiene que ocupar de la seguridad social y el poder siempre sera del pueblo y para que se te respete tenes que dar el ejemplo.
Yo no pertenezco a ninguna agrupacion politica y ese es mi pecado por no participar activamente. Pero si algo tengo claro es defender la democracia pura, y no a sus desviaciones porque sino es mas de lo mismo.
Saludos a Todos
Federico Barbaresi
fbarbaresi@gmail.com
15 de abril de 2008 22:51
Anónimo dijo...
Sigo sin saber cuales son las fuentes de lo que muestran.
18 de abril de 2008 7:22
Lic. Collado dijo...
Esto es una zarta de boludeces. Te olvidaste de agregar que las RETENCIONES SON UN IMPUESTO CONFISCATORIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, si mi amor, CONFISCATORIOOOOOOOOOOOOOOOOO o tendrías que repasar el Manual Tributario para recordarte los principios que nos rigen.
18 de abril de 2008 12:07
Anónimo dijo...
Me parecen muy sólidos los argumentos... salvo en el final donde dicen por la redistribución blabla...
viejo RE-PAR-TI-LA!!! Si te quedaras con el 33%, el 33 % se lo das a las provincias y el 33 % a los municipios, nadie, NADIE diria nada. todos contentos. Pero Devido necesita caja.
22 de abril de 2008 7:34
Rob Rufino dijo...
FELICITACIONES AL ATENEO ARTURO JAURETCHE POR EL EXCELENTE TRABAJO.
EN ESTA EPOCA DE CANIVALISMO Y VIOLENCIA MEDIATICA ES DESTACABLE QUE EXISTAN NUEVOS LUGARES PARA EL ANALISIS DE LA REALIDAD ARGENTINA.
Abrazo,
Rob Rufino
Rosario - Argentina
http://www.catanpeist.com.ar
22 de abril de 2008 7:50
Anónimo dijo...
UNA SARTA DE MENTIRAS ESTA PAGINA PORQUE NO PONES LA VERDADERA BIBLIOTECA TAMBIEN...O SOS DE LOS QUE PROHIBIRIAN LOS SIMPSON???
TE SALTA LA FICHA DICTADOR.
Walter
22 de abril de 2008 22:20
Anónimo dijo...
FELICITACIONES COMPAÑEROS!!!!!!!!!!
UN EXELENTE DOCUMENTO QUE REFLEJA LAS REALIDADES DEL CONFLICTO QUE GRAN PARTE DE LA GENTE DESCONOCE. ESPERO QUE ESTO SIRVA PARA ABRIRLE LA CABEZA A LA GENTE QUE SOLO HACE CASO A LOS MEDIOS DE COMUNICACION QUE LES HACE CREER LO QUE A ELLOS LES CONVIENE.
UN ABRAZO "K"
ATTE:P.L.B
22 de abril de 2008 22:59
Anónimo dijo...
Solamente recalcar los que algunos ya dijeron, deberían aclarar si en el sector de PBI que le correspodenría al campo están incluídas las empresas que fabrican mauqinaria agrícola, los intermediarios, los vendedores de insumos, el transporte granario, y muchísimos etc. o si cada uno de ellos tiene su propio sector en la torta del PBI.
Las estadísticas son las mejores herramientas para demostrar una falacia. Buen intento, pésimo resultado muchachos.
23 de abril de 2008 15:23
Anónimo dijo...
pareceria que a uds los banca el gobierno por las falacias que divulgan si bien algunas son verdad, se olvidan de decir que solo el 30% de lo recaudado va a las provincias, asi el dictador k tiene mas choripanes para comprar voluntades como las de uds... saludos al compañero d'elia otro gran valor que seguramente debe ser amigo de ustedes...
24 de abril de 2008 11:31
Anónimo dijo...
Intento bastante interesante... pero... hay tantos errores en el analisis de estadisticas que con esto no pasan el primer año en la carrera de ciencias económicas...
Les tiro un dato... las grandes empresas se estan adueñando de la mayorías de los campos que antes estaban en manos de los pequeños productores... todo esto gracias a las retenciones... entonces... quien es el oligarca??? este gobierno alienta el monopolio de los grandes... eso es peronismo??' no creo... Viva Perón...
2 de mayo de 2008 16:59
Anónimo dijo...
Lo que está muy claro en el informe, y que entiendo es básico para cualquier desarrollo de propuesta económica - política, es que las variaciones de precios del mercado internacional son una mentira, son una herramienta de desequilibrios sobre las producciones reales y desequilibra el mercado interno de un país, se desequilibran los valores productivos reales, que tienen que ver con el trabajo diario y cotidiano de cada persona, cada individuo.
Quizá sea real que el faltante de alimento a nivel mundial lleve los precios a "inalcanzables"
Tanto en un caso como en el otro considero que todos debemos repensar que carajo hacemos con un nuevo problema que se nos presenta, que en realidad es viejo, nunca resuelto y gravemente empeorado.
Pero todos tenemos esta responsabilidad, sobre todo cuando se habla de "comida" y en pleno siglo XXI, o nos vamos a seguir haciendo los pelotudos???
No puede salir el campo a decir, ah!! las tierras son mías y no me van a quitar esta oportunidad de cagarme en todos los demás!!!
es nefasto el planteo.
Al menos en el discurso están lejísimos del discurso del gobierno.
Desde ya, que el gobierno deja mucho que desear en esto de generar una real distribución de la riqueza.
¿pero quién va a "poner el pecho" para logralo? quienes?
¿Alguien puede decir que la gente del campo está haciendo esto en ese sentido, que es ésta su propuesta?
DEFINITIVAMENTE CONSIDERO QUE NO.
Al economista anterior: si no vemos la problemática general de la que partimos, mal, muy mal se puede resolver de "a pedacitos" y lograr, al menos algo de equilibrio. Esto debería valer tanto para el campo como para todos los recursos naturales (minería, petróleo, etc) algo que tampoco dice el campo, ni el gobierno.
Es nada bueno el secretismo y la parcialidad.
3 de mayo de 2008 13:05
adela dijo...
Excelente trabajo, es muy claro y didáctico como se trata el tema de las retenciones, lo pude entender asta un campesino bruto lleno de dinero!!!!!!!
Espero q sigan presentando documentos para que la gente se informe un poco mas!!
4 de mayo de 2008 14:44
Anónimo dijo...
Aca nadie explica que pasa si un productor (chico, mediano o grande, negro, blanco o amarillo) invierte en arrendamiento, preparacion de la tierra, fumigadas, fertilizadas, etc. etc. y luego no llueve, caen heladas tardias o tempranas, cae granizo, o inundacion, y por consiguiente al momento de cosechar, se encuentra con rindes de 1000 kg de girasol o 1200 kg de soja por hectarea. Con eso no le alcanza ni para pagar el arrendamiento, ergo, se funde o tiene que pedir credito al banco (que no existe), y encima viene el estado y le saca el 40%. Yo no digo que sea mal negocio la soja o el girasol, pero es de altisimo riesgo, podes ganar mucho pero podes perder todo. Las retenciones no son la forma adecuada de recaudar, deberian fiscalizar mejor el impuesto a las ganancias y ademas subir el inmobiliario a los dueños de la tierra (esos si se estan llenando de guita). Ademas de esa forma se recaudaria con impuestos provinciales (inmobiliario) y nacionales coparticipables (ganancias). Y de esa forma se protege al productor que no tuvo un buen año. No se olviden que el clima esta cada vez mas jodido, el calentamiento esta trayendo muchos dolores de cabeza especialmente a los que viven de la agricultura.
8 de mayo de 2008 10:28
Raul Gregorio dijo...
Que loco todo el tema este de las retenciones y todo el lió. Mi pregunta es si se legaliza la marihuana que nivel de retenciones le corresponderán?
Aunque viendo algunos PPS pareciera que ya se legalizo loco.
Otra cosa que me re copo son los gráficos esos con las flechitas de las exportaciones y todo eso, están lindos para mostrárselos en los cumples a los chicos de jardín de infantes para que se caguen de risa y así te ahorras contratar a un payaso.
8 de mayo de 2008 22:20
Anónimo dijo...
Che museo Jauretche yo que ustedes me retiro y/o me llamo al silencio. No se dan cuenta que están en cualquiera. Ni los lectores de su propio los apoyan, la mayoría de los comentarios están en contra de su patético informe y curiosamente todos los que están a favor tienen el mismo estilo de redacción, que raro no?
8 de mayo de 2008 22:25
Anónimo dijo...
patético... así estamos...
gracias...
IGNORANTES HIJOS DE PUTA:
Aguante el campo!
9 de mayo de 2008 7:59
Cristian dijo...
Todo muy lindo ateneojauretche pero me parece que estan vendiendo algo que no es. Si nos ponemos a leer un poco de historia nos vamos a dar cuenta de que esto ya paso...seguro alguna vez han escuchado de "GRANERO DEL MUNDO" ..una vez fui a conocer la Casa Rosada y me contaron un poco de historia..sere breve..en una epoca..Argentina exportaba granos a todo el mundo superando a cualquier otro pais..pero que paso? Porq no se habra sostenido?..yo tengo 26 años y fui de chico al campo y siempre vi pobresa,nuncaa vi un palacio de 100 años en medio de la pampa..a lo sumo una casona..no fue muy dificil darme cuenta de lo que pudo haber pasado porque tambien me contaron que el puerto y la aduana (donde se pagaban los granos a los productores) estaban a metros de la Casa Rosada y veo lo que pasa ahora en donde el campo volvio a vivir , a exportar en grandes cantidades y termino de entender la historia viendo como concentran las riquezas en la Capital y no dejando crecer a los pueblos del interior...Espero que esto termine pronto y que la codicia no enceguezca a los que hoy estan en el Gobierno ya que a nosotros los que solo nos alcanza para llegar a fin de mes podamos algun dia poder formar una familia ,terminar los estudios,tener una casa y usar nuestras neuronas para pensar en como construir nuestros sueños y no en que voy a poder comer con la miseria que gano como empleado.
Abran los ojos y vean que el pueblo ya esta cansado de que le saquen y despues vean como hacen clientelismo con su dinero.
Que es mentira que el gasoil a los del campo les cuesta regalado cuando a culquiera que cargue en capital federal lo va a pagar menos que un productor en la provincia de cba.
Que todo lo que esta subcidiado en Capital lo paga el resto de los Argentinos.
Que el Tren Bala es un gran negocio y no es para "el pueblo" como se hacen llamar uds los del frente para la victoria,seguramente les puede servir para llegar mas rapido y gratis cuando a los K les haga falta mostrar algo de poder en un acto lleno de gente que se ve obligada a concurrir como los empleados de las fabricas que en el ultimo acto de plaza de mayo al termino de su turno el colectivo que los lleva de regreso a su casa los llevo directo al acto amenazados por los dirigentes sindicales.
Lean la Historia Argentina ..se repite siempre..
Saludos..Cristian de Cba Capital.
9 de mayo de 2008 20:57
Anónimo dijo...
Estimados: Buen intento, diría que bastante tendencioso. Me tome el tiempo de leer todo hasta el final. No se olviden de que todo, absolutamente todo lo que tienen sobre la mesa para comer todos los días viene del campo, gracias a gente que madruga todos los días para trabajar y no para hacer política. Tampoco se olviden de que los productos que consumen, derivados del campo, en algún lugar se procesan y no se “teletransportan” hasta la mesa por sí solos. Sin dar mas ejemplos, eso de que el campo es apenas el séptimo u octavo sector económico no es verdad, porque no se esta contemplando la incidencia de esa “pequeña economía” sobre todas las demás. Es fácil armar gráficos a conveniencia de uno. Pregunta: ¿Las retenciones son para evitar el monocultivo de la soja o para recaudar más porque saben que la soja se vende muy bien? ¿No hay otros métodos más apropiados para incentivar la rotación de cultivos? Pero bien, si recaudamos más, tenemos más para redistribuir con el resto de los argentinos, en particular los sectores más empobrecidos. Pero la realidad es muy distinta. Lamentablemente no se ve a donde va a parar esa plata. Si alguien tenía dudas al respecto, con la construcción de un tren bala se le terminaron de aclarar.
Los felicito. Sigan así, que con gente como ustedes nos va a ir siempre fantástico.
10 de mayo de 2008 10:13
COLO COUMEIG dijo...
A PENSAR EN NACIONAL GENTE...QUE LA COLONIZACIÓN PEDAGOGICA USADA POR LA BANDA DE CIPAYOS DESESTABLIZADORES NO ARME UN DISCURSO UNICO...
La verdad el informe es muy certero en cuanto al discurso único que intentan (y con exito parcial por ahora) imponer los medios de comunicación.
El sector agricolaganadero desde un prinicipio fue la clase social de la utopía del crecimiento indefinido, considerando los aspectos socio economicos imperantes en esa epoca. Para este sector el país solo creceria siendo exportador de materia prima y así se aliaron a las potencias economicas (Gran bretaña y USA) para exportales materias primas y comprarles productos manufacturados.
Este analisis lo hace certeramente Jauretche en "Texos Selectos" un muy buen libro que te recomiendo leer.
El fondo entre líneas de este problema es "la puja distributiva" y como historicamente pasó, este sector se opone, ya que no quiere contribuir a democratizar la riqueza y menos aún a la distribución de la renta extraordinaria para los sectores carentes de recursos. Siempre se opusieron a la intervención estatal en la economía y prefierieron la falsedad del "libro mercado" la mano invisible de Smith, claro sabemos que el libre mercado es libertad para que los grandes grupos economicos especulen con la economía para generarse para sí mayo rentabilidad.
Luego, es lo que opinaba el critica digital, el sector que dice ser el que mas contribuyo a la salida de la crisis del 2001, solo aporto de un 3 a un 5% del PBI, por lo tanto su ingerencia en la economía no es tal. Nunca van a asumir que sin re-invertir la renta extraordinaria generada por el modelo economico y las posibilidades que crea el mercado mundial hoy, volvieron a incrementar su rentabilidad en un 50% sin costo alguno. Si esa rentabilidad la reinvertirian, las ganacias extraordinarias volvería al mercado interno generando mas trabajo, pero no, la renta solo se utiliza para agrandar las arcas de estos señores sojeros.
Pero esta discusión se dio tambien en el primer gobierno de peron con la creacion del IAPI y el estatuto del peon (el cual contribuyo a crearlo Jauretche).
14 de mayo de 2008 13:52
Daniel Del Negro dijo...
Esta opinión está únicamente dirigida a las personas que opinan diciendo quiénes son.
Me atrevo a dar esta opinión que no tiene relación directa con la cuestión debatida, pero sí con lo que somos como sociedad. Opinión que queda justificada con los mensajes que he leído en este blog.
La clave de una buena construcción social reposa, como mínimo, en el buen diálogo, en el debate, en la sana discusión, en el respeto hacia el otro, y en definitiva, en darse cuenta que debemos construir juntos este país dónde todos vivimos. Hay que terminar de insultarse, desafiarse, y pelearese. Es hora de ponerse a pensar la falta de solidaridad social, la falta de sentido social que tenemos como pueblo, como sociedad. En definitiva, los políticos de turno también se crían, crecen, estudian, trabajan y viven acá en nuestro país. Es decir, los políticos de turno vienen de aquí, somos nosotros. Que hay gente detestable cuando se llega a tener mucho poder no es ninguna novedad, que no hay justicia, tampoco; pero lo importante sería que cada uno de los que justamente no tenemos poder (más que conjuntamente), nos demos cuenta que DEBEMOS tener sentido social, solidaridad social, conciencia social, preocupación por EL OTRO... Porque si no importa el de al lado, mañana a él yo no le voy a importar. Y así nuestros hijos y así nuestros nietos y sucesivamente.
Po ejemplo me la paso escuchando quejas y quejas contra los imperialistas estadounidences y con razón! Pero la opción al cambio está acá. Sólo acá!!
Dejemos de actuar como Alfredo Alcón mandandonos la parte y seamos realistas: a la mayoría le importa sólo lo de uno, sea en el ámbito que sea, pero siempre para uno y para los suyos..
LO QUE TODAVÍA NO APRENDIMOS ES QUE SIN SENTIDO SOCIAL...
LA HISOTRIA SERÁ SIEMPRE PARA LOS QUE GANAN.
Y LA GRAN MAYORÍA... SOMOS LOS QUE PIERDEN...
ESE DÍA SERÁ UN GRAN DÍA LLENO DE PLENA EMOCIÓN PARA TODO EL PUEBLO ARGENTINO
15 de mayo de 2008 11:09
fabian dijo...
Excelente informe,muy claro y contundente,es hora que desde los ectores realmente populares se alce la voz contra la manipulacion de las noticias por ciertos medios de desinformacion,creo tambien que es hora de hacer tronar el latigo del escarmiento
17 de mayo de 2008 9:13
Anónimo dijo...
Gracias por agregar una información más para mi análisis.
Yo sólo comento lo siguiente. Si todos los argentinos haríamos lo que éticamente tendríamos que hacer que es pagar impuestos, producir y peticionar, no estarían cortando rutas por dos meses, pensando en cuanto gana el otro para ganar mas (histeria neoliberal), cuanto evade el otro para justificar la evasión (esto no es de neoliberales, pero los del campo lo ignoran), siguen a rajatabla los preceptos de A. Smith y dicen que ven al canal CNN criticándo a la administración central que contradice la ley de mercado; CLARO ESTÄ QUE POR EJEMPLO DE ANGELIS TIENE UN HIJO QUE VA A LA FACULTAD ESTATAL DE AGRONOMÏA Y NO PAGA UN PESO POR LOS ESTUDIOS QUE TODOS LOS ARGENTIMOS LE PAGAMOS: SI ESTARÏA EN UN PAÏS LIBERAL PAGARÍA EN DÓLARES LOS ESTUDIOS DEL NENE. NO ESTOY HABLANDO DE VENTAJAS COMPARATIVAS NI ABSOLUTAS. SOLAMENTE DOY EJEMPLO DE REDISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
APARTE HABLANDO DE CONFISCATORIEDAD: es confiscatorio arruinar la salud de la gente con los quimicos que fumigan los campos sembrados de soja. nO QUEREMOS MÁS PLANTACIONES DE SOJA. aSÍ COMO HAY IMPUESTOS INTERNOS PARA EL CIGARRILLO HAY MECANISMOS PARA DESALENTAR EL CULTIVOS DE SOJA. ESTO LA ADMINISTRACIÓN CENTRAL LO HACE DEBIDO A UNA FALLA DE MERCADO. BUE MUCHACHOS. YO POR LO PRONTO ME COMPRÉ TRES MACETITAS PLANTO LECHUGA, TOMATE Y ORÉGANO. TENGO UN GALLINERITO EN FLORES - CAPITAL Y VERÉ COMO SE LES PUDRE LOS GRANOS A LOS QUE QUIEREN MAS MIENTRAS AQUI EN MI BARRIO COMEMOAS POLLO CON ENSALADA CAPRESE.
"SÓLO EL PUEBLO SALVARÁ AL PUEBLO"
17 de mayo de 2008 11:06
Anónimo dijo...
magnífico trabajo, los felicito!!! no deja margen para la discusión. Y yo también tengo mi quintita ... viva la comida natural sin transgénicos!!! creo que el gobierno tendría que monitorear qué tierras ociosas hay y darlas a cooperativas y particulares pequeños para explotarlas con alimentos libres de elementos cancerígenos.
19 de mayo de 2008 11:47
Maru dijo...
Excelente trabajo....yo conozco las cifras que se manejuan en el campo y no me engañan con su discurso de pobre campesinos....
21 de mayo de 2008 13:32
julio dijo...
Muchachos creo que Don Arturo no avalaria esta postura. Entre los comentarios que se escuchan mucho y que ustedes rebaten, se les olvido el principal. LA MEDIDA METIO A TODOS EN LA MISMA BOLSA. Esto fue lo que dio masividad al conflicto y puso a FAA en la incomoda situacion de tener que compartir la lucha con la SRA. si hubiesen diferenciado a los pequeños y medianos de los grandes terratenientes y lo pooles de siembra todos estariamos apoyando.
24 de mayo de 2008 9:20
Analia Corrientes dijo...
Excelente informe, además habría que agregar a la discución la realidad de los verdaderos pequeños productores, que no se asemeja siquiera a la que refiere la Federación Agraria y sus secuaces. No nos olvidemos de las comunidades indígenas que VIVIAN en los montes nativos, hoy destruidos en pos de la soja. Recorrer el Chaco, santiago, salta, Formosa, y otras provincias es desesperante.
GRACIAS por el documento, hay que redoblar los esfuerzos en difundirlo TODOS los que soñamos con otro país posible (aclaro que el país con el que yo sueño no es K) Cariños para todos
25 de mayo de 2008 5:32
Analia Corrientes dijo...
Excelente informe, además habría que agregar a la discución la realidad de los verdaderos pequeños productores, que no se asemeja siquiera a la que refiere la Federación Agraria y sus secuaces. No nos olvidemos de las comunidades indígenas que VIVIAN en los montes nativos, hoy destruidos en pos de la soja. Recorrer el Chaco, santiago, salta, Formosa, y otras provincias es desesperante.
GRACIAS por el documento, hay que redoblar los esfuerzos en difundirlo TODOS los que soñamos con otro país posible (aclaro que el país con el que yo sueño no es K) Cariños para todos
25 de mayo de 2008 5:32
martin dijo...
Me pregunto quien es el cararrota que toma el nombre de un grande para publicar esta información comprada por le gobierno con nuestra plata!!!
El principal tema que es desmonte no lo toca nadie!!!!, claro si el gobierno agarra mucha guita por permitir desmontar lo que se antoje y esos botos de los humildes desalojados los compra igual con unos simples choripanes y una taxi hasta la escuelita que nosotros pagamos.
Ya que el gobierno les pone guita para esto por que no la agarran calladito la boca y siguen practicando edición de imagen. SIMBERGUENZAS!
pd: podrían ayudarle a la presi a adornar helicópteros o aviones, ÑOQUIS PÚBLICOS!
26 de mayo de 2008 11:17
Rosarino dijo...
¿Acaso la solución al desmonte, a la contaminación, a la redistribución de riquezas es darle mas dinero al gobierno?
Yo les respondo: NOOOOO!!!!!
Ya sabemos que este gobierno como tantos otros solo quiere recaudar para que no se note tanto lo que roban, acaso te parece bien que si matas a alguien la policía debería decirte dame unos pesos y seguí matando? Esto es lo que esta haciendo el Gobierno!
Paso a explicar, el campo es algo muy complejo, muchos factores pueden cagarte el año! y cuando se te caga el año si sos chico Fuiste!, el grande ni se mosquea solo gana un poco menos. El chico paso por situaciones muy malas últimamente, LO ÚNICO QUE LOGRA EL GOBIERNO CON ESTO ES QUE EL CHICO ANTES LA MENOR CRISIS DESAPAREZCA PARA TRANJERIZAR ESAS TIERRAS Y PODER AGARRAR PLATA MAS FÁCIL TODAVÍA CON LOS GRANDES YA QUE ÉSTOS POCOS ES MUCHO MAS FÁCIL NEGOCIAR: TE SUBCIDIO ESTO Y VOS ME DONAS EL CAMPITO AQUEL.
NO SE DEJEN ENGAÑAR!!, con estas retenciones no se corta el desmonte, no se le da trabajo a nadie, no se contamina menos, no crecen mas vacas, ni se siembra mas trigo. Estas retenciones son solo para robar un poquito mas, hacer campaña concentrar el campo en unos pocos para negociar más fácil y cuando nos descuidemos nos va a decir: DE ACA!! Argentinos bolud…!!! Les robe mas guita que los demás presidentes y la pase bomba!!! Mientras ustedes se peleaban entre si!
No te dejes engañar, no discutas las retenciones, no seas tan iluso para pensar que esa guita te la va a devolver el gobierno!!! EXIGILE MEDIDAS PARA UN MEJOR PAÍS, EXIGILE DESMONTE CERO, EXIGILE CONTROL DE CONTAMINACIONES, EXIGILE QUE EL DINERO QUE TIENE LO GASTE EN COSAS COHERENTES (no en robar guita para un tren que a la gran sociedad no le sirve y que nos endeuda a futuro), EXIGILE QUE NO PARALICE UN PAIR POR QUERER DEMOSTRAR PODER PILÍTICO CON NUESTRO DINERO POR EL AMOR DE DIOS!!!!
26 de mayo de 2008 11:50
Stanley Bing dijo...
Muy buena manera de defender lo indefendible... y me encanta que me permitan usar su propio pps para publicar en mi propio blog mostrando de que manera dibujan las cosas desde el gobierno... gracias por eso...
Por el tema de la fuente de los datos.... seamos siceros... después de los datos del Indec ninguna entidad gubernamental tiene credibilidad....
Pero les repito que me encanta la existencia de este blog porque todos los datos siempre son tirados al revoleo por televisión y me costaba mucho juntarlos para hacer una presentación.... ustedes lo hicieron por mi.... gracias y saludos.
28 de mayo de 2008 9:54
eulogia dijo...
Los felicito. Si las partes interesadas (léase asociaciones agropecuarias) mostraran los números no conseguirían apoyos para el lock out,digo,para el "paro".-
La ùnica forma que tienen es transformar un problema económico en un conflicto político y, como dijo alguien más arriba, tratarlo como un boca/river.
AH, me olvidaba, no la voté a Cristina, pero me jode cuando le cuestionan la ropa o las carteras, no seamos p... hay cosas muchos más importantes para discutir. Por otro lado, creo que es lo que en el tango se definiría como "flor de mina" y, como mujer me gusta que se empilche bien y que se muestre bonita. Aguante presidenta!
28 de mayo de 2008 20:39
Fernando Bonatto dijo...
Excelente y clarificador trabajo
veo que soportan los insultos de la zoncera y el gorilaje
31 de mayo de 2008 9:02
Ivana dijo...
No siempre los cuadrosbien representados, reflejan toda la verdad..
hay verdades que no se reflejan en el informe.
Por ejemplo:el gobierno intervino en el control de precios de la leche y lacarne.(por eso ya no se dedican a la ganaderia como dice el informe)
Al gobierno le importa una mierda cuantos campos se siembren con soja.....sino que le den una guasa tajada de la ganancia.
de lo cotrario hubiese inervenido antes de la siembra , y no hubiese firmado acuerdos a futuro de venta de soja a China!
Y si un grupo gana plata......que mierda les importa?????o acaso le sacan a Socma, Bridas, techint....
No soportan que les hagan frente
y no soportan recibir tajada
1 de junio de 2008 14:42
rio4tense dijo...
Desde que empezó este quilombo que vengo preguntando lo mismo y "el campo" no me responde a lo siguiente:
Porqué, desde el 2002 a la fecha, y con retenciones crecientes desde entonces, vienen diciendo que los están matando, que se van a fundir, etc. y AÑO TRAS AÑO la realidad los desmiente con la valorización de sus campos que entre el 2002 y el 2008 aumentó el 500%?
Ver http://www.cadetierras.com.ar/est_camposbuenosaires.asp
No parece razonable que "semejante crisis" sea desmentida tan rotundamente por la realidad.
No parece razonable que, con semejantes retenciones, el valor de la tierra HAYA AUMENTADO MÁS QUE EL PETROLEO, que "sólo" aumentó el 400% en el mismo período, y encima se quejen y nos quieran destruir el país. Cuánto pretendían ganar? El 1000%? Nos toman por boludos?
2 de junio de 2008 11:45
Gabriel dijo...
Se puede sumar al debate, que Brasil usa la soja para bio-combustible algo que acá no ocurre, y allá es ley desde hace tiempo la inclusión de "x" porcentaje en el gasoil. Ese porcentaje por ley será duplicado desde 2013. En resumen hay una clara política en vigencia incluso para usarlo en usinas eléctricas, no sólo en vehículos particulares.
El octanaje obtenido de la soja argentina para el biocombustible es el mejor, sin embargo acá no hacemos uso de eso, y se exporta todo. La soja no es parte de nuestra dieta alimentaria, ni de nuestro estilo de vida.
También que en brasil la agricultura familiar representa el 85% de los empleos rurales, aca es sustancialmente menor.
El sistema fiscal para el agro en Brasil es mejor, en Argentina se usan formularios C1116 A, B, C, etc. es muy fácil la venta en negro, arreglos con atapios, y las ventas se hacen con quintales de soja. Ej: Una Toyota Hilux = 5 quintales. Cuanto más volátil es el bien comercializado, más se facilita la venta en negro y es casi imposible un buen seguimiento del fisco, de todo esto saca provecho la contradictoria "viveza criolla", hasta que punto son/somos vivos?.
El campo adoptó un pensamiento narcisista por decirlo de alguna forma, para su propio beneficio, hace lo que el ABC de los negocios suele tener como pilar, pensar a favor de su propia empresa. Lo lógico desde un perfil netamente de negocios, sería desabastecer al mercado interno, y exportar todo lo que pueda. A esa falta de conciencia macro-social, apunto mi queja y ese es un poco el eje de la problemática actual.
Pero por otro lado el gobierno no tiene una política clara de la distribución de riqueza, estaría parcialmente de acuerdo con el gobierno, si al menos la quita de las retenciones se vería reflejada en los sectores socioeconómicos más bajos de Argentina ( u otro destino sensible a nuestros días), desarrollando puestos de trabajo y no alimentando el clientelismo político con planes trabajar, donde los beneficiarios del plan casualmente "no trabajan" dando origen a otra contradicción, contradicción esta que se agrava cuando toma la bandera de nuestra actual cúpula de gobierno Luis Delia y otros títeres.
Como el problema de esta nación es netamente cultural, y como revertir una cultura es casi una utopía, o lleva siglos de consientización colectiva, sólo puedo esperar soluciones parciales.
Slds.
Colombo, Gabriel.
3 de junio de 2008 10:52
Anónimo dijo...
¿y quién dijo que D Elía no trabaja? ¿acaso sólo se trabaja cuando te paga un empresario? ¿trabajar socialmente sólo lo pueden hacer las damas de beneficencia? ¿O sea los "chicos bien" que (supuestamente) lo hacen gratis como Macri?
No soy peronista, pero el que más representó mis sentimientos fue D Elia y "los morochos" que fueron a poner el pecho y sacar a esa sarta de aprovechadores de recoleta, que se apropiaron hasta de las cacerolas y de los piquetes!!!, resulta que no les molestan más porque ahora son "piquetes blancos".
Resulta que los "blancos" en los cortes de ruta son muchísimo pero muchísimo más pesados que "los morochos", parece que eso no molesta porque que tienen un poder explícito, pero claro! si "son blancos"!
¿nadie los vió con las barras de fierros y las amenazas y órdenes permanentes en los cortes?
Nadie habla de lo que hay que hablar, y mientras "los morochos" la siguen siempre ligando fiero, como siempre la prensa mira por donde le conviene a "los blancos que les pagan" (pero D Elía es malísimo!), y discriminan, una y otra vez, hasta el hartazgo.
Muy poca humanidad en todos lados.
¿seguimos hablando de "alimentos"?
4 de junio de 2008 22:49
Anónimo dijo...
Me gustó mucho el informe, me pareció claro y pedagógico.
Durante años fui maestro rual, trabajé en emprendimientos productivos con pequeños agricultores y familias de puesteros rurales, paradójicamente lo que me encontraba es que los medianos productores eran mas conservadores que la gente de la sociedad rural; los cuestionaban pero a su vez los admiraban, querían ser como ellos.
Distinta la situación del peón rural, en negro o con muy bajos salarios, trabajando el peón en el campo, sus hijos "dandole una mano" y la esposa limpiado el chalet de dueño todo por el mismo precio. De vez en cuando puede ir al pueblo y aún hoy se le paga con los "ticket canasta rurales" que son un poco de carne de oveja y yerba.
Lo lamentableme en todo esto es el abandono de los ideales fundacionales por parte de la Federación Agraria. Si existe un dicho que dice "billetera mató galán", parafraseándolo podríamos decir "Billetera mató ideales".
Los mismos que mandan al campo a los que hicieron el informe, deberían ir al campo, porque evidentemente no tienen idea de lo que escriben, de la realidad de los peones de campo (que son los que compran en los pueblos, los dueños van a las ciudades a comprar en carrefur o los shoppings), de lo que es una cadena de producción y de la falta de valor agregado de la soja a diferencia de otros productos... en sintesis... no tienen idea de nada.
Saludos